آخرین تحرکات اصولگرایان برای انتخابات شوراها از زبان سروری
پرویز سروری در گفتوگو با فارس از پشتپرده اختلافات در شورا، نقش برخی اعضا در انتقال اسناد محرمانه، تخریب پروژه اتوبوس برقی و همچنین عملکرد اصلاحطلبان در شوراهای گذشته سخن گفت و تأکید کرد: سیاسیکردن شورا بزرگترین آفت مدیریت شهری است.
گروه سیاسی خبرگزاری فارس: در آستانه برگزاری انتخابات شورای اسلامی شهر هفتم در برنامه «سپهر سیاست» گفتوگویی تفصیلی با پرویز سروری عضو شورای مرکزی جمعیت رهپویان انجام دادهایم تا دیدگاههای او درباره قانون جدید انتخابات، جایگاه احزاب، کیفیت مدیریت شهری و چالشهای پیشروی کلانشهر تهران را بشنویم.بخشی از محورهای گفتگو در ادامه آمده است:
سروری در این گفتگو تاکید کرد که «روند مدیریت قالیباف در شهرداری تهران نشان داد که یکی از پارامترهای موفقیت در خدمت، استمرار مدیریت حاکم بر فضای شهری است. با همین منطق و کارنامۀ موفق مدیران فعلی، گزینۀ ما زاکانی است».وی همچنین به نقش اصلاحطلبان اشاره کرد و آنها را در برخی مواقع ناپایدار و متناقض در حمایت از دولت توصیف کرد. او معتقد است که در شرایط حساس کشور، پیامهای ناامیدی و اختلاف سیاسی به جامعه آسیب میزند و باید از خواستههای حداکثری عبور کرده و انسجام ملی و وفاق سیاسی حفظ شود.سروری همچنین تاکید کرد، همکاری زاکانی و پزشکیان نشان داد که حتی رقبای سرسخت میتوانند با تحمل و اولویت دادن به مصالح ملی، همکاری سازنده داشته باشند. به گفته او، تجربه شورای ششم نیز نشان داد که اختلافات در انتخاب شهردار و نقدهای غیرکارشناسی، میتواند فرصت خدمت به مردم را از بین ببرد و بنابراین کارنامه و توانایی مدیران، معیار اصلی انتخابهاست نه فشارهای سیاسی یا جناحی.در نهایت، سروری تاکید کرد که شورای آینده باید محل تصمیمگیری کارشناسی و اجتماعی باشد، نه عرصهای برای کشمکشهای سیاسی و رادیکال. رسانهها و احزاب سیاسی نیز نقش مهمی در حفظ انسجام و پیشبرد خدمات به مردم دارند.
متن گفتگوی تفصیلی خبرنگار سیاسی خبرگزاری فارس با پرویز سروری عضو شورای مرکزی جمعیت رهپویان در ادامه آمده است:در مدیریت شهری برنامه جواب میدهد نه شعار!فارس: موضوع اول، قانون «انتخابات تناسبی» است که اخیراً تصویب شده و قرار است در تهران اجرا شود. این قانون باعث افزایش مشارکت خواهد شد یا برعکس؟سروری: فکر میکنم با انتخابات تناسبی یک اتفاق خوب میافتد. از این منظر که ما در شوراها همیشه طفیلیِ انتخابات دیگر بودیم. مشکل اساسی هم این بود که شوراها مجموعهای اجتماعیاند، اما مهمترین انتخابات سیاسی کشور یعنی انتخابات ریاستجمهوری همزمان با انتخابات شوراها برگزار میشد و طبیعتاً شوراها دیده نمیشدند.من یادم است در مسجد درباره ریاستجمهوری صحبت میکردم، خیلی استقبال میشد، اما وقتی درباره شوراها میخواستیم صحبت کنیم و بگوییم برنامه چیست، کسی حوصله نداشت. بعد از صحبتهای مربوط به شورا، مردم دوباره درباره انتخابات ریاستجمهوری سؤال میکردند. بنابراین هر مشارکتی که ایجاد میشد، در واقع مشارکت انتخابات ریاستجمهوری بود و مردم در کنار آن به شورا هم رأی میدادند.نکته بعد این است که ما در کشور انتخاباتی را تجربه میکنیم که ناگزیر باید به سمت رفتارهای تخصصی در مدیریت شهری برود. مردم از نمایندگان شورا میخواهند بدانند با شهر چه کار میخواهیم بکنیم؛ مشکلات حملونقل، آلودگی هوا، فضای سبز و... چه برنامهای داریم.ما هم باید این حرفها را بزنیم، کارنامه ارائه کنیم، برنامه ارائه بدهیم. در دوره ما معتقدیم اول باید کارنامه مبتنی بر برنامه اعلامشده را ارائه کنیم و بعد برنامه آینده را اعلام کنیم.
شاید در این انتخابات مشارکت بالایی نداشته باشیم، اما اگر این فرآیند ادامه پیدا کند، مردم با انتخابات شوراها ارتباط خوبی برقرار خواهند کرد؛ چون مجموعه مدیریت شهری از «گهواره تا گور» با مردم سروکار دارد. مردم بیشترین اصطکاک، برخورد، تماس و مطالبه را از مجموعه مدیریت شهری دارند؛ چه شورا، چه شهرداری. از همه مهمتر در ایران و به نظرم در دنیا هم همینطور است تنها جایی که مردم دسترسی مستقیم به نمایندگان و مجریان دارند مدیریت شهری است.نمایندگان شورا مثل نمایندگان مجلس نیستند. من هم تجربه مجلس را دارم. واقعاً اگر نماینده شورا بین مردم نباشد، مشکلاتشان را نشناسد و حل نکند، مردم به او اعتماد نخواهند کرد. من میخواهم بگویم با همه نقدهایی که به این قانون انتخابات دارم، یک اتفاق خوب در حال وقوع است.به نظر من با توجه به شرایط کشور و اینکه مردم با این نوع انتخابات آشنایی ندارند، شاید مطالبه ما برای مشارکت بالا محقق نشود. البته هر اتفاقی که در چند ماه آینده رخ دهد میتواند مشارکت را کاهش یا افزایش دهد. من معتقدم نقش دولت الآن خیلی مهم است. امیدواریم برنامهریزیهایی که دولت محترم انجام داده به بار بنشیند و فشار اقتصادی بر مردم کاهش پیدا کند. اگر مردم امیدوارتر شوند، کنش مثبتتری نسبت به انتخابات نشان خواهند داد.مدیریت شهری فعلی مدعی کارنامه استاما معتقدم و مدعیام که ما در مدیریت شهری کارنامه قابل ارائهای داریم. اگر بتوانیم با مردم خوب ارتباط برقرار کنیم و برنامهها را منتقل کنیم، فکر میکنم در افزایش مشارکت نقشآفرینی بیشتری داشته باشیم.
فارس: برای احزاب بهتر است با قانون فعلی انتخابات، فهرست مشترک ارائه دهند یا مستقل وارد شوند؟سروری: انتخابات تناسبی بسیاری از کنشهای انتخاباتی را جابهجا خواهد کرد. اولاً با اصلاحی که مجلس انجام داد، زمینه توجه بیشتر به احزاب بالا میرود. میشود گفت انتخابات تناسبی برای شکلگیری لیستهای مبتنی بر احزاب است. این یعنی وعده خوبی به مردم داده میشود.انتخابات تناسبی باعث تقویت احزاب می شوداحزاب باید از حالت صرفاً انتخاباتی خارج شوند و به سمت احزاب واقعی بروند؛ احزابی که برنامه اعلام میکنند، دولت سایه تشکیل میدهند، شورا و شهرداری سایه تشکیل میدهند. چون دیگر در سایه انتخابات ریاستجمهوری نیستند، مجبورند برنامه داشته باشند و با مردم ارتباط بیشتری برقرار کنند.این امر در تقویت احزاب بسیار مؤثر است؛ البته نه در این دوره، چون احزاب فعلی انتخاباتیاند و ظرفیت نیروی انسانی خاصی تربیت نکردهاند. بنابراین ممکن است احزاب، برخی افراد را فقط بهخاطر ظرفیت رأی در لیستشان بیاورند. اما در انتخابات بعدی، احزاب چنین کاری نخواهند کرد چون برای اداره جامعه نیازمند افرادی هستند که بر اساس برنامههایشان حرکت کنند.
افرادی که اکنون از جاهای مختلف جمع میشوند و در لیست قرار میگیرند، خیلیهایشان بعد به کار دیگری میروند و از فرآیند حزبی وارد نشدهاند. اما در انتخابات آینده، احزاب برجستهتر خواهند بود. امیدوارم این روند بتواند برای انتخابات بزرگتر نیز زمینهسازی کند.در احزاب، افراد مجبورند در مدارهای مختلف رشد کنند. من الآن میبینم بعضیهایی که حتی خود من در شکلگیریشان نقش داشتم، چون با مجموعه ما زندگی نکردهاند، ما یک تلقی از دور نسبت به آنها داشتیم اما واقعیتشان چیز دیگری بود. چرا؟ چون فرد از بیرون و در دقیقه نود لیست بسته شده، نه در فرآیند درونحزبی.انتخابات تناسبی این امکان را فراهم میکند که افراد باشد و کنش سیاسی، اجتماعی و برنامهای داشته باشند و در حزب رشد کنند؛ از سطح کف تا سطح سقف، و این چسبندگی و پیوستگی آنها با جریان فکری حزب بیشتر میشود. به همین دلیل انتقاداتی که در ۲۰ سال گذشته شاهد بودیم، در انتخاباتهای آینده کمتر خواهیم دید.تشکیل ستاد مشترک تحولخواهان برای انتخاباتفارس: آیا جمعیت رهپویان مستقل وارد میشود یا با احزاب دیگر ائتلاف میکند؟سروری: طبیعتاً ما در رهپویان در فرآیند تحولخواهان عمل خواهیم کرد؛ یعنی احزابی مثل ایثارگران، رهپویان، جانبازان و... که در انتخابات مختلف هماهنگ عمل کردهاند. ما در مرحله اول با تحولخواهان ستاد مشترک تشکیل دادهایم و کار را جلو میبریم.برنامه ما این است که در دو مرحله انسجام را پیگیری کنیم. مرحله اول تا انتخابات است. در انتخابات تناسبی ائتلاف سخت است چون بر اساس «اشتراک صفر» است؛ یعنی هر نماینده یک بار میتواند در لیست باشد و اگر در لیست دیگری باشد امکان ائتلاف نیست.
ائتلاف باید روی کل ۲۱ نفر شکل بگیرد؛ اگر حتی یک نفر اختلاف باشد، ائتلاف ممکن نیست. پس کار سخت است اما ناامید نیستیم. جریان انقلاب تا حالا خودش را نشان داده و فکر میکنم مهم این است که فرآیندی مؤثر و مردمی شکل بگیرد که خدمات را به جامعه برساند.برای ائتلاف جبهه انقلاب تلاش میکنیمتلاش اولیه ما ایجاد ظرفیت برای یک ائتلاف فراگیر است. در مرحله دوم با گروههای جریان انقلاب وارد گفتوگو شدهایم و به نتایج خوبی رسیدهایم. نمیتوانم بگویم قطعاً به ائتلاف میرسیم، اما نکته مهم این است که یا قبل از انتخابات به ائتلاف حداکثری میرسیم که بهترین حالت است یا اگر نشد، مذاکرات را به دوره بعد از انتخابات منتقل میکنیم.در انتخابات تناسبی، ائتلاف بیشتر پس از انتخابات شکل میگیرد، چون هر گروه وزنی از آرا دارد و برای انتخاب شهردار که نیازمند بیش از ۵۰ درصد رأی است، فهرست برتر اگر به ۵۰+۱ نرسد باید با گروههای دیگر ائتلاف کند. بنابراین ائتلاف در تناسبی پس از انتخابات محتملتر است، بر خلاف سیستم اکثریتی گذشته که ۵۱ درصد رأی، تمام کرسیها را میگرفت.در تناسبی اینطور نیست؛ ۵۱ درصد، فقط ۵۱ درصد کرسیها را دارد و ۴۹ درصد نیز سهم خود را میگیرد. بنابراین وزن هر گروه مشخص است. استراتژی ما این است که قبل از انتخابات به ائتلاف با همه گروههای جریان انقلاب برسیم. روند مذاکرات مثبت بوده و دوستان جریان انقلاب همکاری خوبی داشتهاند.
ما یک لیستی را ارائه کردیم که این لیست با اختلاف بسیار زیاد نسبت به لیستهای دیگر برنده شد. تقریباً حدود ۷۰ درصد آرا را به خود اختصاص داد. طبیعی است که وقتی چنین لیستی میآید، وزنها مشخص میشود. اما مشکل از آنجا ناشی میشود که برخی افراد فقط با نگاه انتخاباتی وارد لیست شدهاند، نه با نگاه تشکیلاتی یا گفتمان مشترک.اختلاف در مدیریت شهری به مردم آسیب میزنددرحالیکه ما باید یاد بگیریم اختلاف نظر داشته باشیم اما برادریمان را حفظ کنیم. باید بدانیم در مدیریت شهری، دعوا و بیثباتی، مستقیماً به مردم آسیب میزند. مردم هر روز با حملونقل، آلودگی، فضای سبز و مدیریت شهری سروکار دارند. تغییرات مدیریتی یا رفتارهای خصمانه سیاسی، اثر مستقیم بر زندگی مردم دارد.ما لیست واحد دادیم، مردم هم اعتماد کردند. اما برخی دوستان چون زیست حزبی نداشتند، وقتی منافع شخصیشان محقق نشد یا مثلاً شهردار منطقهای که میخواستند منصوب نشد، جایگاهشان را عوض کردند و به مخالف تبدیل شدند. این اشکال در ترکیب نیروهاست، نه در اصل جریان.اگر ما وارد یک نظام انتخاباتی مبتنی بر حزب شویم، این مشکلات خیلی کمتر خواهد شد. چون افراد از سطح پایین وارد میشوند، رشد میکنند، آزمون پس میدهند، در گفتمان تنفس میکنند، و بعد در لیست قرار میگیرند. نه اینکه ناگهان و بدون پیوستگی، در دقیقه آخر به لیست اضافه شوند.به همین دلیل امیدوارم انتخابات تناسبی مقدمهای باشد برای ارتقای بلوغ سیاسی و کاهش این نوع اختلافات غیرمنطقی. اگر این مسیر ادامه پیدا کند، قطعاً انتخابات آینده با احزاب منسجمتر و نیروهای پختهتر مواجه خواهد شد و دیگر شاهد این رفتارهای نامعلوم نخواهیم بود.
برخی اعضای شورا اسناد محرمانه را منتقل میکردندگاهی بعضی اعضای شورا هم مقصر بودند؛ فقط رسانهها نبودند. برخی اعضای شورا مسائل خصوصی و اسناد محرمانه را منتقل میکردند. این اختلافها فرصتسوزی ایجاد کرد. مثلاً اتوبوس میآوردیم؛ همین اتوبوس با یک پیام غلط، لذت خدمت را از مردم میگرفت. ما زمانی شورا را تحویل گرفتیم که به ما میگفتند سر ماه نمیتوانید حقوق بدهید. شورای قبل حقوق را با فروش یک ملک میراثی یا با وام از بانک شهر پرداخت کرده بود. ولی ما از ماه اول برخلاف انتظار حتی زودتر از موعد حقوق پرداخت کردیم و جهش جدی در درآمدهای شهرداری ایجاد شد.شما فکر کنید کشور درگیر جنگ تمامعیار است و آسیبهای زیادی به شهر وارد شده. ما علاوه بر اینکه بازسازی و رفع آسیبها را انجام دادیم، از نظر درآمد هم به وضع بسیار خوبی رسیدیم. آخرین گزارش ۷۰ همت بود که الان به حدود ۱۳۰ همت رسیده. به نظر من این یک شاهکار است. اما وقتی نگاه مخالفت باشد، آدم نمیخواهد این را ببیند؛ دنبال ضعف میگردد و همان را به جامعه منتقل میکند و مردم احساس میکنند مشکل هست. در حالی که مردم نمیدانند چه کسی با چه نیتی حرف میزند؛ میگویند عضو شورای ما این حرف را زده است.این باعث میشود مردم به جای اینکه امیدوارتر شوند، ناامید شوند و کار بزرگ دیده نشود. مثلاً درباره آوردن اتوبوس برقی؛ مردم باید لذت ببرند، بعد یک نماینده محترم میگوید اینها برقی نیست، گازوئیلی است. هرچند منظورش سیستم گرمایش و سرمایش بوده، اما پیام چطور منتقل شد؟ اینها دروغ میگویند! همین الآن هم اگر بروید بین مردم، هنوز برخی فکر میکنند این اتوبوسها گازوئیلی هستند.آقای چمران باید دوباره کاندیدای شورای شهر شود
فارس: آیا شما و آقای چمران برای دوره بعد شورای شهر کاندیدا میشوید؟سروری: من هیچوقت اعلام نکردهام. بعضی حرفها هم اگر آدم بزند، شکل تبلیغاتی پیدا میکند. اما خدا شاهد است، هم آقای قالیباف میداند، هم آقای حداد که من هر دو دوره شورا تا روز آخر ثبتنام نکردم و قصد نداشتم بیایم. حتی همین دوره اخیر، تلفنم بسته بود. در ساعت آخر، آقای حداد از طریق راننده پیام داد و من آمدم.الان هم نمیدانم چه میشود. شخصاً آرزو دارم فرصت دیگری برای خدمت باشد، اما شورا فشار زیادی دارد. چون قبلاً گفته بودم نمیآیم و آخر سر آمدم، این دوره تا ثبتنام هیچ حرفی نمیزنم. اگر توانستیم نیاییم و دوستان بیایند و خدمت ارائه کنند، چه بهتر.اما درباره آقای چمران ما همچنان از ایشان درخواست داریم که بیایند. من خودم خدمت ایشان رسیدم. ایشان میگفتند با توجه به سن و مسائلی که پیش آمده، ممکن است نیایند.اما ما گفتیم شما با این سن هم از همه بیشتر کار میکنید. ایشان از ۶-۷ صبح تا ۱۰-۱۱ شب کار میکند؛ با وجود توصیه پزشکی. ایشان واقعاً تمامقد وقت میگذارند. من پیشنهاد دادهام که حتماً شرکت کنند و در مدیریت شورا نقشآفرینی کنند. ما تلاش میکنیم که ایشان را قانع کنیم. فارس: ائتلاف جبهه انقلاب در انتخابات شورای شهر محقق میشود؟ سروری: ائتلاف در شورا متفاوت از مجلس و ریاستجمهوری است. معتقدم شخصیتهای سیاسی باید با نگاه اجتماعی وارد شوند؛ اگر سیاسی شود، آفت میزند. ما اگر سیاسی نشویم، حتی اگر از دو حزب مختلف باشیم، میتوانیم با نگاه اجتماعی همکاری کنیم.
در شورای چهارم یادتان هست؛ تقریباً ۵۰-۵۰ اصلاحطلب و اصولگرا بودیم. اوایل کمی تندروی شد، بعد نشستیم و گفتیم یا باید دعوا کنیم یا کارشناسی همکاری کنیم. ۷۰–۸۰ درصد مسیر بعدی با همکاری جلو رفت. اگر احزاب فضای انتخابات شورا را رادیکال نکنند، ما میتوانیم با نگاه اجتماعی و کارشناسی خدمت کنیم.ائتلاف در جریان اصلاحطلب راحتتر از اصولگرایان استفارس: برخی اصلاحطلبان گفتهاند چون اصولگرایان به شهردار مشترک نمیرسند، نمیتوانند ائتلاف کنند. شما قبول دارید؟سروری: واقعیت این است که ائتلاف در جریان اصلاحطلب راحتتر از اصولگرایان است. جریان اصولگرا یک جریان مبنایی است و روی اصول خودش تکیه میکند. هرچند من معتقدم در مبانی همه باید یکپارچه باشیم، اما در مصالح کشور میتوانیم با انعطاف بیشتری وارد شویم.ما باید کارنامه را ملاک انسجام قرار بدهیم. شهردار بعدی را میخواهیم که کارنامه درست کند، خدمت ارائه کند. اگر نشستیم و بررسی کردیم و دیدیم این دوره، دورهای بوده که توانسته خدمت ارائه بدهد، خب چرا باید اختلاف کنیم و به فکر شهردار دیگری باشیم.معتقدم اولاً اصلاحطلبها با افرادی که امروز اعلام کردهاند، بهشدت دارند با شورا سیاسی برخورد میکنند. کسانی هستند که به نظر من فضای کشور را در شوراها بهشدت سیاسی خواهند کرد. بالاخره آقای زاکانی شخصیتی سیاسی است، اما نشان داده که در کار شهرداری کمترین کنش سیاسی را انجام میدهد و تلاشش این است که وارد مجادلات سیاسی نشود.بیشترین اختلافات مدیریت شهری مربوط به دوره اصلاحطلبان
من امیدوار هستم در جریان انقلاب این اتفاق بیفتد، اما میخواهم عرض کنم چون اصلاحطلبها سیاسی به عرصه شورا نگاه میکنند، مثل مجلس اول، شورای اول و شورای پنجم، دائماً اختلافات را پشتِ روکشِ وحدت نگه میدارند، اما در محتوا و در درون، اختلافات باقی میماند و بعد وارد شورا میشود.مذاکرات شورای پنجم را ببینید؛ هر روز اختلاف داشتهاند. در همه موضوعات اختلاف بوده. یعنی اختلاف را حل نمیکنند، اختلاف را جمع میکنند و میآورند داخل شورا دوباره باز میکنند؛ اینجا میبندند تا رأی بدهند، آنجا میروند دوباره باد میکنند. و این باعث میشود در نهایت همان شورا شکل بگیرد.شما بروید کارنامه شورای پنجم را ببینید؛ کارنامه شورای اول را ببینید؛ کارنامه اصولگراها را ببینید؛ چه زمان آقای احمدینژاد، چه زمان آقای قالیباف، چه زمان آقای زاکانی؛ همهاش طلایی است، همهاش خدمت است. بزرگترین کارها در تهران در همین دورهها انجام شده. بروید ببینید.
جدیدترین و مهمترین اخبار سیاسی، دفاعی و امنیتی را با دنبال کردن صفحه سیاست (اینجا) بخوانید. 15:19 - 16 آذر 1404